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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。2 y; ^  I) M3 A& Y
% r! m, q# N+ c  ~8 F- Q
Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
6 h8 ~/ X" X4 d4 f! i$ a, y
+ L; F# w9 d  H  S1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源, l1 Q8 D6 {0 G4 c: @/ m
" n7 l' F4 ?' z2 }' `3 M
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成# U& V8 |- |# X: }* o7 I3 Y3 t
2 `' ]2 B: V; J& O7 E
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入0 J8 l. L4 |* M

$ f  C: W' v0 r除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
5 ]: n8 T# Y6 Q5 t* b9 ?0 Z# L! l
以下为博客文章,内容有所编辑:' i. e6 ?) |  B$ }7 L& g0 Y; H2 `

; Z* G* I. U  R2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**$ |5 X% r) I- X4 U1 i) ^

3 i' d5 |3 ^& q  [- j: E: p这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
! P) N" z* @5 X7 g- {: R; M+ s+ f8 J' F; t4 J- \
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司
- {& ~* [; e1 {$ h- o7 z; D+ @完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!/ B$ r8 O2 f5 G( X- z; p# G/ C1 K. G. ]

  _7 r7 |! j2 J: \  a任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
% z; X9 }: T( u* T8 }+ z7 L
+ N" U% k5 r6 b7 hDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:& s. }3 s1 X& v; [9 v
, y% M% G1 j  K* M2 ~

0 N9 A/ n" O1 E- b. I: h& {这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。6 z# z9 S; {  [* I, S- y" P

5 `1 E; B4 l0 h: T' _$ e! k如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
+ q9 T0 u' l1 F; V7 C. m
6 \) O) n8 k5 }: t& @7 d6 [谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元8 P/ b6 r* q1 A& Z( M) e  ~
这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
' Y# v7 S0 z$ u
5 U! M$ V2 V% \. K7 ]0 ?  [首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
& R/ \& r7 z4 D* E5 v5 V2 q4 ]0 w; D
; F0 B, A( u+ G9 H1 c( X% @, L6 e6 F, I
$ b; X3 K/ D, `( A+ YDeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。2 S( ]5 B. m- F9 m1 H6 p
' f8 ]) {! T+ W; Q8 O- B
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
4 Z3 K; F0 h+ n" \* j
" F% X) z  K; R+ U; I; o然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
. a, @) B/ ~7 A. W5 w, |8 V6 q+ d3 k) @! Z% w+ \1 F
但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
- P9 `2 B. J# N3 O4 v1 m; q8 o* Q! |' D6 i
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
+ ^9 U- b, R' U/ N  [2 F, Y! \, ^& Y3 `+ }6 S) T6 v! R
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!. C# i+ U: A0 x* q

2 Z4 z' Q0 Q  Z  R: J: ^谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
" _$ v! s5 i( ~( U4 c0 o+ Q* g6 S1 A我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。6 o% |) w* Q" \- E
$ ]/ z$ ^+ a# y
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。  Q% N- y0 Y1 f7 A6 @

4 D* B5 ~5 \2 L: {9 {4 H9 gScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。" g! k4 B1 X) ]& Q1 p1 ^
3 s7 p, r( Q9 a5 P
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
+ c4 N8 Z) v) G$ q& _5 [. N/ B+ z9 o) w. T& f, p
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
3 k& N3 m# f2 Y+ B3 @. b& w; \% Y- M3 B* m9 D
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。
: `, `% J: g, }2 k  v9 p
; F: x! J4 U3 o* l但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。5 t/ ~# c" X' L" O$ h5 e  s
3 ^' g) W9 T, k1 Q+ B! R
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。! X5 ]+ |$ r1 n$ ^

% ~0 J8 y7 D2 n5 M7 c个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。  F* j7 P, M" }4 M
1 M, Q  u; y% w% Z
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。# O7 k9 x/ J. x! \8 g
# m0 `- @: \  ]: @; ^
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新4 j6 ]2 s" P& l" q
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
5 y. b9 V8 t% v3 |  A, i3 `4 t5 q0 K  T1 P6 f% [+ o4 ^
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
/ {4 O$ f2 M3 Q" V3 z6 f7 {6 f( Z! [2 }1 I' i1 \
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
3 K" S' Z2 }5 m$ M- `, E* C  i; l
2 i8 l/ m/ I/ s- a4 cDeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?& Z+ ?4 X2 X# \
- S+ w4 f' T- t
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
3 _; k& b' `, \) j. U7 a9 J6 R, v$ h+ S" @7 p& d& \. p
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
7 g& x  ^6 U! I1 X7 {% r: V; o& E* J  {
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识8 L" F1 v: ]: f( E0 X5 o1 H
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。& s8 A# _+ `% R5 p$ D# `% d

0 V; f: U7 Z; s! ]首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
5 ^' z; K& C. Z5 B  C# e: n
1 P7 J4 Y) F2 [/ J* Y: \2 Q" g9 H但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
9 n/ K6 @' F4 M$ W5 y6 R3 R- Z0 G; {  ?! D8 e, ^3 Y6 Z3 S, U
OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。2 y8 Z) K4 {+ M
; W, Z8 `& l& Y
请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
' a3 Q1 ^- h4 F* ^8 A/ q/ |& D2 o0 ?
尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?6 T) y& ~. a; Y
( [4 F5 v/ T2 c& {
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。0 K7 e3 E0 [4 u1 B

* D+ |7 i, k. c' M; o总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。+ I  b% D7 o7 Q0 s% y

5 o: X6 q, l& B% A$ _5 u3 h应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
1 I% K4 n8 y0 o或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
: H% y4 I( |  {+ ?. A/ L3 ^& b) L/ ^9 X) F# @. A2 V) q  L& g4 @- }
天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。+ \. u, B8 I" A' ?6 x4 d

7 M0 h% F6 J8 o% h4 a) n8 V关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。" m( u/ T4 r8 }" Q/ j
  X8 g: B4 [" B) c& a9 S
请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
5 g' X6 V& ]9 [* w
% q; \) D* S1 p  t在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
/ m) d, x" d* q" A
* Q. y5 f9 H) r7 X4 d当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。9 J/ r& R( M) d  e

9 B# U+ X( |% u结论: m# {! I1 O. o% C9 Y$ m
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
# u. _/ C4 B: P, H  g
' _1 n- ]4 G+ ?, O( A0 m3 _需要指出的是,
1 a  y- w' M: K; S  ]2 ~* M0 mOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。# t" E: `/ @" F( A
" l+ A2 u# \7 L5 w' ]/ n
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5 个真相的也是可以在看到的呢
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分享的这个也是要看一下的了
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被误读的也是要在看是什么真相
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误读的真相也是要了解一下。
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DeepSeek现在很热门,感觉要赶超CPT的节奏
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心态也是自己去拿捏好了才行了。
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49#
看上去你的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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48#
分享的是很棒啊,得花功夫看一下啊!
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47#
按照惯例来看看今天的推荐如何的了
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胜利的时候就该下线,全部方法长玩就是还回去
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楼主的看法和建议还是非常好的了呢。
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感激楼主的分享的看法和建议也是看看知道下的
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推荐多半都有输赢,大家还是要放平心态
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老哥的这波推荐胜率不了解好不好。
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菠菜一定有推荐,这是不能缺少的
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40#
使用这个方法有盈利还是最好的结果了呀。
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