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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
8 H* s. Y. n. |) ~& i  X) q, X+ A/ ?7 K2 F  Z
- W: D6 C9 X1 u+ F& D. Z2 pStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
2 c% ?' S' `- [6 c+ w6 c* ?
, F4 ]( Q6 P5 p; B2 a1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源3 G. o2 Y9 ?9 Q" [' q
1 e* s* X4 y, K3 \9 J
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
" |; y) l8 ~! Z, f/ Z$ B
- t" d' P  q: }6 W  p9 M2 V3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入5 d  I, i) v6 D' V0 A/ C: M9 c

# K( x0 v* ~) t0 E3 c1 R除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。) `# J5 `3 \3 Q

0 x: f' G$ V! v) x6 |以下为博客文章,内容有所编辑:, R: M# s; x1 M. h

. O$ \  `0 w. |; k! v" I2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
: U9 ?4 P. ~7 ~9 ?3 m$ U
, W5 x4 r; Q* c9 h# j/ f3 I1 E  q7 C6 P这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。5 u; q# `  W( ?$ ?. h# o6 O
2 ]# v2 W; o% S- e8 i
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司
) w; L; k; H( g) H- Z完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
! W# [+ J% x. u* F4 @# ~3 \: b, @( ]1 P' M) k. Q0 N' G
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
2 T" X# h' A7 I& w9 J& S$ L8 m$ X
: b1 B8 ^$ Q, D4 R0 mDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
9 S, ?' W; I  \- v( O: S: j7 k. E$ p! s1 |# a

# e6 I+ V2 k% V3 u0 p5 y1 l这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
' t) d7 q! k5 W1 Y
& o0 q) h$ n6 W- ^" W! g如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
/ [8 Q2 h# q; E/ ?4 E2 ]
, @$ Y2 z9 |" s7 _' C谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
! r3 ?$ \1 d9 J  x, F0 s& ~这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。* m* N4 w* _& g  }7 C

8 t7 O9 e( L. ~* V- V( e+ f% ~) |6 @首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:; R1 W9 {5 D$ W4 L1 w

! {( a* c5 e4 J1 v& z1 s& Q3 L8 l: n/ {/ F  q0 M7 V7 |/ Z
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
+ V* J5 Q5 W8 u" n9 |; K; w$ C5 b1 W
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。7 b/ @( v+ i) X7 O. Y' ]! f

% ?4 e7 ^! u- y然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。. z+ X/ t0 f0 L
4 f( v8 L* R( u: H, L+ o
但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
* C8 S3 a7 h0 @2 Q8 J) `) J- p  ^' k7 B/ Y9 A& l
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
+ R+ p$ n) r9 b9 Z, x' T, Y3 m
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
1 K* C: R7 T4 K
3 L* I; H$ V1 m+ F- ~3 j谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达# T$ r( O) ?4 B
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。$ ~6 u( o2 z& _: V: g

1 v/ V5 a. i2 s/ a" V+ r4 F老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
! G7 G, v$ ^7 B8 k; I0 H: a! S. C' Q: G, _! ]  c6 r0 P1 s
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。5 R9 b: s& z% ]$ w

' t: b, {/ F+ |' V/ u& V+ `- D7 M自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
. O: S* ~7 h; I: C' z! V6 c8 F- }* ]( W6 q% V6 z
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!9 N# {. u( P' P3 N

; ~' i, G8 W/ ^8 w4 ?7 \: B/ X, p  |你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。
: W; i. Z9 ?! K8 Y( A9 d" A
$ L' {9 h) f7 w, p6 {5 |4 ^但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
$ ~! S$ M# E7 a5 [8 G+ ?
8 K3 @, f3 A& u现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。5 i' j/ G% I8 x$ z
* a! g/ s" u/ _. t  r
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
7 u; R, C/ H' T1 n% f# S. p/ L8 ^  X% I/ E9 f2 ]) U: A0 Y' |; L
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。8 j, Y+ w/ k1 m% k0 S

+ x7 f  v+ N& ^' P3 ^谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新; S' P' `* ?; |( B& S' i7 \4 x, x# p
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
9 C! B. ^) {# @5 r: \$ K+ \" K1 I& e9 {5 _
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
0 R# G% L' k5 I# ^
1 R! u8 X7 z  H! HGRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
% c& E/ F5 M0 y, R
4 k& M/ v4 ?4 n' o7 D; k5 aDeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
$ [1 f+ m4 i/ ]+ o$ e  I8 r0 K  l
6 Q" K' ~: }0 o, }' E; M4 }  tDualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
* L' R9 s7 \( k6 E$ }. b0 _. @+ F4 p/ H3 s. f! g
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
. e0 X) u# P1 ?% x9 ?4 C
. G) B$ K# U4 H) o- w谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识
2 ]! L  y+ ~9 g7 h1 d8 G戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。7 {$ v* Y$ H0 N0 ~, V. i

- ]( h$ u) Z* ]/ v首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。$ y# L6 z5 J% a; j- a3 r0 j

" A  a5 {4 b% a但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
  }9 o: v6 l" V) [9 c5 D/ g8 q% S
# x; b/ ?; g0 p' v( P8 e: fOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。! a7 R2 V/ p! K! W+ S
1 Y& G$ a$ C  o5 v) y- X
请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
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0 z) T( ~. W# |尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?1 V* {% a. \; g9 R$ Y) H& s7 ?1 k0 J, U
. ^) {% K4 F3 W; c7 {6 g2 z
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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! W1 q2 }! I7 t. x3 H4 f& s总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。; Y9 A' e: ]3 n

$ }; e# |: E2 H应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
$ b( h) \1 ^- K4 w; ~( b或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
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! b% B- a2 s2 T% p天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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0 A" _5 o, A, S$ a! A/ M- O关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
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请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。" p4 e5 L# ^# I- r
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在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
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6 |& Y/ ~$ Z  A4 y当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。8 o, C( h& K1 I/ M
+ |$ n5 A9 l* ^, |5 C
结论
+ \- b: [+ Y- X* v; h  R: y5 ~一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
7 e4 x' K8 d2 t" h; H! Q
: H$ u7 B$ u/ _, {/ |( I% d需要指出的是,3 e# W, ?! m6 X% C( V! c8 P
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
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2#
这个真相是需要去了解下了啊。
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3#
管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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7#
这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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