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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。5 q' ^: v" b" t; q2 A" C
; ?" K9 v9 p% O) rStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
# O' _. E' J: s
$ g- B. Z4 E: u& K2 h+ ~1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源% o4 e2 I U g4 B- K
e3 x' f! K9 Y& Z p- q# H, I
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成% l, a: c0 a9 L2 x
: }9 o6 X6 h, @4 F1 a
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
* Q' z1 m% U0 ^# j1 X, D, _/ o8 S
; G6 I* Z6 u7 a( r$ e除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。; }* \5 n4 A8 `% D) D7 G- `* \
5 G; K1 _3 u9 I, W! [以下为博客文章,内容有所编辑:: ]: W7 k5 \: f# I! b5 G) W
J! k& V" Q/ H1 `# s5 m& ?0 \
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。** S8 z: y0 u( B! D+ I' m
6 [. [2 f( y( S* _" X
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。( T5 i# V8 _; b% F/ G
8 H6 D, a: d8 `4 y2 u4 T
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司5 P- K; P+ O3 i8 N- u: V
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!9 w) g6 Z+ A6 k8 _: u
9 w+ W* N) o6 u9 h$ O& A% @
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。, x0 v7 o% a' j; j' \7 J. B
( j& i; X& g/ d s kDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:1 B& T0 b5 u* @( i" ~& Q
0 B$ e( E, u' V$ q' ~1 T3 Z2 f; A* }/ B/ U
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
. r' T& k Q* Y
+ d5 \* v8 ^7 e$ Z& Q* p8 s8 ?如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。8 h L1 h3 {5 U+ z, }( c
9 g% X8 J! l+ X" _谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
# T) s% R1 q' j/ x这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
4 k; z: g% `9 q3 G& u
' U. e" B T- E q首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
% g) J' v( B8 u# t x9 H
8 _" F1 ~; R4 M* I! _
# [( b' ?' l, W x; P2 ~+ }DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。( w- O' }6 q! m8 ?3 W c8 ], k
' ~" E: @) E8 ]1 N
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
$ v$ F/ j' S2 T. d4 E: y9 V. n) @6 c, g+ i; c7 |
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。' J( ~# q% _/ g9 d, T+ t
1 E b! h$ W1 J" Y
但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。( D$ ], V' K- Z! l* M6 {, k1 P9 _2 Y
5 X- s9 \. M7 m: z! J
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。1 g( G* t# [1 O4 G
+ S/ \ Z) _: n# x: B7 N, W9 R
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!6 ~+ H9 \8 h# E( w) Z: i" w0 K
5 w) I* p: G; k2 N
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
8 H; b; @; X# r3 L- t. Z& N我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。
; _/ u+ o; V* y* \' p+ I5 v$ u, G4 X% v: c' M1 f
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
1 n+ {/ i9 f5 m9 g
- R' C) l0 s1 IScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
0 V* p5 {, N+ c6 i0 c& C
7 B$ E9 N5 ?' ?! z& ~5 c自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
; S- C$ O* t( s7 j: y+ F: T! w: s$ P) |+ D' [& |
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
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7 G b" ]' q) D+ l1 K你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。
- W) z+ S9 X) d2 I- l; I/ e
5 ?( e/ x- `" @" N D+ ]但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。8 Y ~/ a1 n6 p( P* `& M7 u4 }) s% T
: e% P9 H, b9 `* J$ Q) g7 W J现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。
3 N* U* j7 P3 k5 P l* Y) q% r( w0 j8 u# f$ m( v& r. {- u y; \! J
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。2 k8 G1 ?5 ~* _+ w! l7 B$ V. z1 V
8 l9 X& f, A3 }0 v总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。5 c( J7 @. r3 i' X" e# Z/ Z
: c* l) `4 V. F7 L. l, y3 Y; E谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新 H& m: N9 G; p q/ L/ `# E* z
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
* \) [4 E2 Z$ o
2 {3 B. J1 w2 H6 ~5 b$ c8 G+ x多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
D) |4 P' n( k& M7 {7 U7 r: k K/ b% k
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。. m5 ?8 A( ], x0 i( \
. k K3 W8 D. D) N) F
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
& \) i7 w' y$ e/ @: Y( u2 \" C1 `% l7 d4 z% W
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。1 \: {# J( G9 G2 W' j/ M
5 i- a. x( Z% A7 p
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
/ \9 @3 f0 {! M E
) a) J/ R. X* @8 Z谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识9 u- `4 j$ ^ t( J W
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
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' P% p; e6 m6 W, I8 Z首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
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( U9 l/ q7 h, E但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
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OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。$ n6 u) W# o: j+ A' t; {
2 u( i3 ?" K/ e+ _7 g/ f9 Y# [尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?; [2 J1 w' F# s. o1 a7 |
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此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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' E' \7 Y; g& K& X N2 d" |9 @总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。
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应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
" u5 m' c2 k- z; O" b或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
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天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。- H2 }. e( H5 ?3 P
) J0 E" n$ c0 e1 @关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
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请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
) ]7 k% v* o2 l
) R/ }4 ~0 q. L- h在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。$ ^1 i0 r& }! [) ~* E5 ]
, g- B$ p% e9 K p E% T/ e当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。% m) }) i% A( D) A! o; j3 T6 y
0 u# q! S% i: C5 l; \结论* E7 c& M4 v. R8 ]$ R( ~
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。3 O! X3 n1 M" E8 _, Y) B/ V4 l
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需要指出的是,
4 w) \- A* y: J R" GOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。& b$ B" ~& \" @
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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