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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
" W. \9 x; S/ b7 {4 g
! ^ W0 K( c3 w0 u1 a) XStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
1 N2 C5 ~+ q( K3 i6 N5 i F
7 c C! ]. R+ a2 x1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源9 z& d- j: c$ W9 R, s9 o# G8 @; a
5 [+ v+ \" |' f! N% V
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
8 |" D% z) N2 x" c0 X7 }- Z+ S1 \% h" w; {! Y9 n
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入1 R+ E3 ?) {- f% ~/ K
! y# ^) b+ h. T/ G4 z
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
" L/ W2 m( o0 ]. t. i9 m0 m3 [" L: L( T" M! b
以下为博客文章,内容有所编辑:
' s6 Y! [$ t( q3 ~
9 b" E% a( z$ A4 M2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
% I3 T& t5 @# _/ m5 u+ o( }" N1 B- G% [* G& ^ X0 P' N
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
, Z9 Q$ n# j" w! Y# L0 K
, {/ }% r0 v# L; I+ O& U( z谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司
+ r1 C+ I: t9 }, \完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
, k- q0 e! B+ j
" S& y4 I0 N/ l6 Z! i任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
G$ Q6 @8 C6 _
1 b Q' G: B% x4 j6 uDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
* W$ ^7 K4 l& u2 j0 [4 ]3 \4 n; e" T9 H% |9 t) @
9 W4 i# {1 M1 ^+ O; K& G- x4 ?这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
' N. [0 O0 B7 Y3 K$ U+ c. D, D3 v+ y8 a P7 F. c- z+ x( \
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。7 q: y; C$ ?/ U; |! o5 v
% l# Z, {. t* t* \, {; Y谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
& N9 b, h5 a+ @# H* q这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。' H( l* N. s7 A$ N! A" X% M4 m8 r
# ?& o6 h9 M, k/ Q* g( X; u! N
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
% _ V; P8 b f1 I: w) K( G; t
8 v. Q5 C( \4 f% V3 l/ b8 T: T; o" j6 w2 E
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
" t5 y G$ l( S4 |/ z; b& I6 D* L- y$ c* z4 y' P: T8 c8 W
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
# }& P+ ], G/ t6 A P& e- |% }, I9 _5 P# N+ D! M" d
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。( s0 P0 [" m: X5 a: B- Q, l
# V r' |# Z- K) Y; H# d但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。, B( e9 x* N3 W2 f/ K
6 e1 E& V% o6 l# l8 _2 ]除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。, h( U5 y# B( B t
5 U" e0 J, q m: I4 `9 @' q
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
$ X3 B' ~$ u7 }- j+ ~0 a" F/ a& B
+ `+ Y: s0 o; C/ e* B谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
5 }! X* w# I- w! e# `) j t* p8 F我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。3 T8 i1 ^: i' i/ }
4 V* S! S9 i' H6 b0 F老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
1 G3 n% X9 c1 G
% q+ x5 [. ?) E4 TScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
, P! }( @! N$ v' t* B. Y3 {5 O" w* @: d8 g( M
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。. ]( v, W# U1 K- k/ k
% ]; G( D& H2 h* s, z& }更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
I- t4 l) x. r8 b0 d2 C
) w+ h3 W8 N$ [7 Y你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。
2 T. T6 k3 w; J* h7 Q$ K; t, I h
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
; K1 U, s V% Q
: Z1 h. \% w" t4 N现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。8 S6 |! [- c. T& I2 z3 }8 \
/ I7 v2 Q9 v0 f, t& U% ^个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。" V8 n3 z3 d5 F+ F' w# m9 A, m
) T8 h& B8 j, ?' ?- M; j* E$ b总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。% C0 U5 P( s" |$ Q
. W0 P2 t3 i- ~* |. L4 q( k5 b5 s谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
% S/ Z; A: V) I8 g7 n6 _错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
r3 {0 A/ W+ A0 Y
# c+ V, X7 `+ O: _7 Z4 p; s/ K多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。5 [5 @9 ~7 Y0 V8 B) f5 m' `
1 T# f" l! v* [$ \1 a6 d. H
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。8 l8 W! A3 ?) R G" U
8 _! g, \# X# f, ^' f% R0 S& A2 n
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?; Z4 c0 j2 e# x: G
. a, p' P6 ^* u
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
+ O" V5 s, T- f. d7 h
; F" y; Y# s' ]2 S我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。3 |) u6 u6 D v0 |# K) j7 C
2 a0 ?7 |1 ^' u
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识
/ c5 M: G, d; F" C戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
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2 k: Y% c/ _: J- @首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。4 L# v- h9 f. o! N( w" f
6 F h, W6 p1 x+ t) e但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。# ^0 m G5 u1 M- S/ w, v
# W6 Y l+ N; | p- j4 D1 ^1 P5 i3 aOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。* B. z6 ~+ O) A% q
6 }% ^! s- }6 L请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
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5 y O: ^; v) a" U2 C尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?/ \7 t. K4 W! L+ U7 N
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此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。' m$ y. x9 u- G
5 J' [! Q3 P9 s4 \/ b4 q, r7 f, V总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。% \ J; t9 x+ K& w5 y
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应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?4 Z, U1 `* A) k, u9 p
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
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. e8 [& [, N/ M4 d. d' R' |天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。4 ?' M1 e* Y) y; N# Q' m& I
2 l4 q. Z: I$ t! V, ~- o关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。& t% v) c+ y( T% ^( Z+ I
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请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。$ e" s1 l' j J6 N! ^( K
2 d' J ~, i- ?在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。4 p3 E [' ?% m- z+ n7 }
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当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
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结论
% X8 A- G% m7 ~ n8 W一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
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需要指出的是,
& v5 _3 k c0 m" n2 i4 KOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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