CZ新专访（转）

8 H: [) ]2 g8 K从天朝到加拿大的早年经历
; v' S7 A* h; ], A' X

Chamath：CZ，欢迎来到《All-In》播客。我想把时间线拉回到最开始，因为我觉得很多人并不了解你的背景，至少没有他们应该了解的那么多。你早年在加拿大的一段经历跟我很像，这部分我特别在意。你在麦当劳打过工，我在汉堡王打过工。


# B7 j8 u& R7 UCZ：我父亲是 1984 年去加拿大读书的。
* b( s2 N$ T5 q% x; j) V

Chamath：当时怎么会有这个机会？你父亲去了之后就一直留在加拿大吗？

5 R9 B3 B0 O8 z, J! l- ]2 ]
CZ：他会回来看我们，一年一两次吧，但大多数时间他都在加拿大。

5 m- `$ S& m% E9 J, @% G6 Q
Chamath：他在天朝是老师？
- a" w. g) P* c, W6 }
: e; n# [' T" @, t
; R$ x! e% t, qCZ：他是老师、教授。先是去多伦多大学做交换项目，然后过了几年又去了温哥华的不列颠哥伦比亚大学。后来我们也开始申请过去，那时候其实办护照很难，要三四年才能办下来。我们大概 1985 年开始申请，差不多两三年才拿到护照。
9 v& U; u$ Y7 _! Z' H$ j4 D% V$ a: |

Chamath：你是说拿到天朝护照？


CZ：对，天朝护照。然后办签证还得再等好几年，当时流程就是这么慢。
9 @4 G6 `( q+ C, L# G1 m4 Z
( S9 G/ r" s. w2 W9 P
( x/ h6 V  e8 s# O1 a$ EChamath：那你搬到温哥华是什么感觉？
2 e9 s, ]7 k: T: o

CZ：完全不一样，就是到了一个全新的国家。我在国内学校学过一两年英语，但一点都不流利。不过温哥华很好，加拿大你知道的，绿化好、空间开阔、到处都挺漂亮，生活水平也高，东西都很干净。水果也更大。整体环境就是很舒服。


0 N1 [* Y! P  s% NChamath：一家人团聚之后，你父母都工作吗？

- n0 t9 u" a8 d8 B7 c8 G9 J1 I- z
CZ：我爸在大学做助理教授，一个月大概拿 1000 加元，学校还给了很便宜的教师宿舍，所以我们住在校园里。


我们到加拿大的第三天，我妈就去一家服装厂上班了，做缝纫、车衣服。她在天朝是教数学和历史的，但英语不太行，所以找不到同级别的工作，只能在拿最低工资的工厂干活。她在那里干了七到十年吧，就一直做这个。

" k, _7 f8 R" N# N6 E( D, m) B
5 Y" K4 i; w" }0 eChamath：我妈在斯里兰卡时是一名护士，后来我们移民了，拿到难民身份后，我父亲一直没找到工作。我妈就去给人家当管家，维持生计。再后来，她做回了类似护士助理的工作。我想我大概 14 岁左右的时候，拿到了人生第一份工资。
% \1 K& s1 j1 A3 u# S) j

5 g% R. {0 e( E8 {' PCZ 的早期职业经历：出奇地「普通」
3 K0 l/ p' N' O' U* d/ s7 o
+ E8 C( D: o7 J+ l3 h" r2 p* y
2 b: `8 M7 a0 A" _CZ：对，没错，我也差不多是 14 或 15 岁时在麦当劳打的第一份工。
/ z9 x" S' ]8 b

% k/ ]1 g0 _9 y- c+ H+ A8 LChamath：咱们同岁，那估计也是 14 岁。你还记得当时卑诗省的最低时薪是多少吗？
2 h# e  m; g" p5 J3 c* p

4 j) Q" \! \5 U% W* rCZ：记得，那时候最低工资是 6 加元。
  y& _9 t8 X$ k2 M, i; ]: a
4 a6 k6 v* K# W$ `, Q5 |) `3 O
Chamath：这太不可思议了，安大略省那时候 4.55 加元。

8 ]9 Z" r+ A* }1 {+ }8 \
CZ：但在麦当劳，他们只付 4.5 加元。这比法定最低工资还低，因为麦当劳当时似乎有一项特殊豁免权，毕竟那里雇了很多年轻人。我记得是在 14 岁生日那天去申请的，一周后我就在那儿翻肉饼了，那是我人生第一笔收入。


2 w- \0 d; y2 UChamath：那你当时算不算那种早熟的「技术神童」？就是那种 24 小时都在写代码、钻研计算机科学的小孩？


# h% r( N* T$ T8 `" U$ O' JCZ：不，我觉得我称不上那种人。我是个技术控，大学读的计算机，高中就开始对编程感兴趣并自学了，但我绝对不是什么编程奇才。算是个还不错的程序员吧，职业生涯里也写过一些像样的代码。但在我 28 到 30 岁左右的时候，开始脱离代码层，去做更多的业务拓展和销售之类的工作了。

3 z" ~7 G5 X( N8 L) H  y
6 M* ~" k/ d. {$ h; j6 iChamath：你当时朋友多吗？


CZ：挺多的。

/ ?4 o5 ]  W# D4 F0 u8 S: ~  k
  G1 K3 ]) B7 S5 K. ^6 z$ wChamath：只有亚裔朋友吗？还是各色人种都有？


; j. n) L! ~1 G& hCZ：都有。其实亚裔和非亚裔的朋友我都有，但在我们学校，大多数亚洲孩子只跟亚洲孩子扎堆，我算是个例外，我也有不少白人朋友，有各种各样的朋友圈子。我在加拿大的青少年时光非常棒，那是我一生中最美好的几年。我觉得正是那段时光塑造了我乐观的性格，我通常是个挺快乐的人。
& W! J4 z' o* O# T8 |- e
& L+ C4 l) x" h5 m' g( `- G
Chamath：当你没考上我的母校滑铁卢大学，只能屈就麦吉尔大学的时候，你心里是什么滋味？会觉得自己很笨吗？
$ ~- r6 @1 e) m3 G

, G0 k" l- r; V1 l3 G( S; UCZ：这个嘛，其实当时我在滑铁卢、麦吉尔还有多伦多大学之间纠结。但我知道我肯定不去卑诗大学，因为我想换个城市。其实 UBC 给了我录取的，但我就是不想去。当时我一位非常尊敬的长辈建议说，你应该去当医生，因为医生的生活体面，薪水也高。我听了她的建议，选择了生物学。而滑铁卢大学并不是以生物见长的，对吧？所以我去了麦吉尔。但读了一个学期后，我就对自己说：不学生物了，我要转到计算机科学。
4 u/ k9 q% A! b/ q
1 @1 A9 ]1 I0 x
* `: O& A" G! V8 D! g  BChamath：那是典型的大学生活吗？暑假有没有找到很牛的工作？还是像普通的大学生一样，得为了交学费奔波？


' j& f5 R( M0 a1 V6 z0 E$ NCZ：我每个暑假都工作，而且我在学年期间也会打兼职。

/ x0 R% v5 _8 J! v5 `+ f
Chamath：所以没有负债？你当时是不是想：我一定要在没有任何债务的情况下毕业？

0 s! Q$ t# l, Q* `
) ~, Z# p/ H9 J6 zCZ：对，第一年我没申请助学贷款。其实我还是从我爸那儿拿了 6,000 加元。第二年钱还是不够，我姐姐给了我 3,000 加元。从那以后，我就再也没跟家里要过一分钱了，完全自给自足。所以很幸运，我没有任何学生债务，但这都是靠每个夏天不停打工换来的。


Chamath：你知道滑铁卢大学最棒、也是最救我命的一点是什么吗？就是它的实习项目，我当时找到了几份非常棒的实习工作。即便如此，我毕业时还是背了大约 3 万加元的债，不过我那时候在股票交易上表现挺活跃的。
$ k9 z; Z$ d9 M+ |

( ]- [& D' m; n+ h6 m6 L后来我的老板，一个叫迈克·费舍尔的人，对我做了一件极其慷慨的事。我当时在一家银行做衍生品交易员，那是我的正职，但我私下也炒股，还帮他赚了不少钱。他问：「你欠了多少债？」我说大概 3 万，准确说是 3 万 2。他说：「现在就下楼去加拿大帝国商业银行把你的债还清，我给你写支票。」
) M. q% U* l! T- @* [

- u9 N/ g/ Z( W3 a% W% OCZ：哇。

# r7 A+ Q: R$ ]: c  P
Chamath：他当场给我写了一张 3.2 万加元的支票。


CZ：你应该跟他说欠了 3.3 万，或者 30 万。
  b, E: j9 s4 x* s

Chamath：这就是加拿大不可思议的地方，你能接受极好的教育，而且不会被那种让你翻不了身的债务压死，这在美国对很多人来说已经是不可能的事了。
3 s& @, o- K" E
  k( ^% [3 v% J3 S( F3 v- {; I
% Q# K" i- D& L8 sCZ：即便在麦吉尔，也有很多从美国跑来读书的人，他们付着国际生的学费，却发现还是比在美国读书便宜。我当时觉得这太疯狂了。所以我们真的很幸运，加拿大的学费还算合理。
. L  O( k5 h3 k+ v5 h

( F8 B+ w* S7 W; j- vChamath：所以你从麦吉尔的计算机系毕业后做了什么？
7 r- b( l: |* A! M3 V
6 P7 x' G1 ?* C( f$ X
CZ：哦，其实我没从麦吉尔毕业。我在那儿读了四年，大三那年我找到了一份实习，大四那年实习期延长了，我就没回麦吉尔。所以我并没有麦吉尔的学位。

$ C" Z/ N* ^8 F4 D7 }' ~3 @
: m. D, v5 \: c) v9 P9 h! T后来我发现我去日本申请工作签证需要一个学士学位。当时正值 2000 年左右互联网泡沫的顶峰，我就参加了一个叫「美国计算机科学学院」的在线教育项目，在那儿拿到了学位。


Chamath：我的天！所以名义上你是那所学校的毕业生？
$ N& S! v5 X$ R. I9 Z  h
. q; a! C/ I6 T
9 j6 T* D- H8 X: bCZ：名义上是的。


9 N  s$ }) X6 M: k' o8 RChamath：好吧，那你当时是拿到了哪份实习，让你决定直接在那儿干了？

6 @' g2 M$ r1 S3 R+ n+ o7 }$ E
CZ：是在东京的一份实习，从大一开始，我就一直在做编程相关的活儿。我在一家叫 Original SIM 的公司写过模拟软件。大三的时候，我进了东京的一家公司，叫 Fusion Systems Japan。他们在为东京证券交易平台的经纪商开发订单执行系统。
- Z  _+ V( ?3 I8 ^* B( X. R4 b

4 Q1 x2 t! x5 m: H# D% ~9 wChamath：那是一家在蒙特利尔或加拿大有办公室的日本公司吗？
- T/ n* l8 Q# G. h

7 B" P& \/ b& Q4 i% x6 ~8 i$ u+ |CZ：不，我直接飞去了东京。

- W8 a( W3 w& `9 C/ D9 u0 P% O* T
* O0 g( i* v; A; }8 s3 s, Z9 }Chamath：你去了东京？
& P9 L; c" I6 J

) L4 w2 ^* `4 M- l5 f2 q$ c/ KCZ：对，其实那是一家由几个美国人在东京开的公司。

1 _; L/ N, [. U" t
Chamath：所以你当时觉得这像是一场冒险，我要去东京过个暑假。
2 b0 o- ^( F0 p& C+ n: R  S

. |1 L. ^; L/ A0 L" T0 L4 C! o( {CZ：你想啊，我当时只是个大学生。能去东京生活简直跟做梦一样。


; ^9 N, R* t; A- wChamath：那你当时主要负责哪类软件的开发？


CZ：主要是订单执行软件。简单来说，就是负责处理和传输交易指令的系统。
3 y2 B* l! [) x4 {* Q
, k, q/ X. V9 }: H
Chamath：类似于如今支撑 Binance 业务的那种底层逻辑吗？
5 j) P% {" B0 F) I9 _3 e5 h
7 E1 t' G* w+ F; f& @8 ~% Q
CZ：基本可以这么理解，架构风格很接近。不过，我参与开发的所有软件都不涉及决策算法，它们只负责高效地执行指令。

- }1 g$ t$ _0 s4 Z0 B
& k# m! g8 J) v) e0 d9 rChamath：当你初次接触这个领域时，你的反应是「天呐，我太热爱这个了」，还是仅仅觉得「既然接到了代码任务，我理解其逻辑，那就把它完成」？你是被业务本身吸引，还是仅仅把它当成一份工作？
- f+ T/ Q2 \  R0 v! f' x) k% s
9 F/ C( _8 x6 L
CZ：起初纯粹是当作一份工作。那时我太年轻，对各行各业缺乏宏观的认知。刚进公司时，我被分派去开发一个数字影像存储系统，它并非像 iPhone 相册那样简单，而是用于医疗影像的专业系统。
) w0 Q: f0 ]9 A( W/ Y, y# X7 U! l

但不久后，公司的核心业务转向了订单执行系统，我也随之参与其中。这成为了我职业生涯的重心。我之所以喜欢它，是因为它对技术专业性要求极高。这个领域的核心是效率：极致的响应速度和超低的延迟。这种对效率的追求在潜意识里非常契合我的性格。

1 }- i8 m6 j. Q. d, C3 ~0 R5 y3 H
, y) |* B8 x, Y2 z  Y% f1 nChamath：深入探讨一下，像 Jump 这种高频交易机构，他们为了优化效率和延迟几乎不计代价，甚至会自研电路断路器和物理光纤基础设施，只为节省几毫秒。在软件层面，这种极致的优化是如何体现的？在编写代码时，你如何处理这些极限边界条件？
3 N+ b7 `7 \. k7 J

CZ：这分为多个层面。首先是软件架构的优化，你必须确保系统绝对高效。例如，为了消除延迟，我们会剔除所有的数据库查询，将一切操作移至内存进行。同时要精简计算逻辑，尤其是针对下单前和交易前的风险审查流程。更高级的阶段会涉及到硬件层面，比如使用现场可编程门阵列，这是一种集成在网卡上的可编程芯片。


/ M3 r/ d" ?% ]4 |Chamath：这样数据就不必在内存和处理器之间来回往返，从而进一步提升速度。


CZ：没错。大约十年前我还在写代码时，一次数据往返大约需要 100 微秒；而通过硬件优化，可以将延迟降至 20 微秒。之后就是物理设施的优化，比如寻求服务器托管，尽量缩短物理距离。

1 [4 F5 m; _& Q, E, y/ }: Q$ s
; s. r9 @' f+ YChamath：这让我想起 AI 领域的 Groq。我们十年前初创时也有类似的洞察，让数据在 GPU 和 HBM（高带宽显存）之间穿梭是非常低效的。所以我们决定采用 SRAM，将一切数据保留在芯片上。
. j; Z8 j7 O. |" H2 K- x
- ?( ]! A2 N3 E* s4 ]
这种思路在推理的解码阶段非常有效。既然高频交易涉及如此巨额的资金，为什么这些机构没有尝试研发定制化的专用集成电路（ASIC）？我理解 FPGA 的应用，但似乎没人走到自研特定芯片（ASIC）这一步，还是说他们做了但秘而不宣？
: }- X% P5 K% r% @1 Z- b/ e+ {$ W
3 w+ Z/ ?- r/ {5 B2 B* j4 l
CZ：我认为这种规模的芯片定制并不普及，主要原因在于算法迭代太快。虽然芯片化设计非常高效，但一旦需要修改逻辑，研发周期太长。相比之下，FPGA 在性能与可重构性之间取得了最佳平衡。即便如此，FPGA 的编程周期依然比纯软件要长出十倍。

. e# M+ m% ~, U
Chamath：你在日本工作的公司后来成功了吗？


CZ：很成功。就在 2000 年互联网泡沫破裂前夕，那家公司被一家纳斯达克上市公司收购了。

1 V' I0 d& U6 k1 }+ R% m
Chamath：收购金额很大吗？
6 M6 Z% I; j4 N+ E9 t/ c: g; Q

CZ：当时大约是 5200 万美元。在那个时代，这算是一笔巨款。

- Z, b! m) x5 y8 G7 ]
# Y3 j4 q3 q; c! I1 o8 V, IChamath：那是你察觉到商机、决定投身创业的契机吗？还是另有隐情？


CZ：不，那时我才二十出头，还太年轻。在公司里，我只是一名普通的程序员，用日语说就是一名上班族。

; [" V8 ]0 H1 J$ J" T9 t6 f
Chamath：明白。那在那之后发生了什么？
8 H9 H& f# W6 r0 L' O. v. q
$ }5 ~" L# _- a) J4 k
8 K  F8 D  p+ g3 oCZ：公司被收购后，母公司与原团队之间出现了严重的文化冲突，那是我第一次意识到企业并购可能面临的困境。管理层不合，于是原合伙人决定另立门户，成立了另一家公司。


虽然我没从那次收购中分到钱，但合伙人们赚了不少。他们租下了极其豪华的办公室，然而新公司只维持了一年。这证明了过去的成功并不代表未来的必然，甚至可能产生误导。他们挥金如土，却没有营收，公司在 2001 年便倒闭了。2001 年初，我开始寻找新机会，恰好彭博在招聘。那是在「9·11」事件发生前，我拿到了录用通知，但还没正式入职。


! h2 \! D" t  @0 n- f; B9 J9 C7 v/ iChamath：岗位是在哪里，纽约吗？


/ }: j5 c$ I5 w" j0 m/ OCZ：当时我还在东京，但岗位是在纽约。「9·11」发生后，我致电彭博询问职位是否还有效，是否还要我去。他们反问我：「你还敢来吗？」我说：「没问题。」于是，我在 2001 年 11 月抵达了纽约。

' O8 G' e( e# a. M9 S# {$ l
% E- f+ O: k! z- o; U, bChamath：当时的氛围如何？

9 y# c$ `6 s! q
CZ：街上冷冷清清，但我适应得不错。纽约虽然沉寂了几个月，但很快就恢复了往日的活力，对我来说没有太大困扰，我在彭博工作了四年。
$ H% L+ a% H) B  B$ H

Chamath：那期间你是否依然扮演着打工人的角色？在大型企业工作，拿着薪水、奖金，或许还有一些期权。


CZ：是的，我当时以高级开发人员的身份入职，被分配到了「Tradebook Futures」团队。那是他们新成立的部门，旨在整合并开发彭博终端上的期货交易系统。
# P! u$ H6 M1 Q- ]$ \1 p2 T/ _
1 F/ r% G) ~/ w, x# v2 i2 q' Z
Chamath：那时候还没有创业的念头吗？


) p: ^) t1 t; C( a( L8 c" e; OCZ：确实没有。


Chamath：那你当时追求的是什么？稳定吗？为什么选择在纽约的彭博工作？

9 b  ?8 q2 v" W2 ^5 M
# Z( t- ~6 e* x* j; U# d1 C# ^CZ：当时我只有 24、25 岁，只是个想找份好工作、体验不同世界、探索人生方向的年轻人。我深知自己当时缺乏独立创业的经验。在东京时，公司只有 200 人左右，而当时的彭博已有约 3,000 名员工。

+ v. @- {( b  ?
; S  `; Q& c+ C; ?对我而言，那已经是庞然大物了：办公室极其华丽，有鱼缸，还有免费食物。入职后我遇到了很好的上司，两年内晋升了三次。最后我开始带领一个从 60 人增长到 80 人的团队。那是我的职业转折点。我不再编写代码，转而进入管理岗位。对我来说，那是职业生涯中最为艰难的一次转型。

) ~! [; m/ a  r/ y, ~% z
: Q  B4 ^' J6 K  w/ s3 e& t1 ?在上海创办第一家公司
" |% u5 m) ?; R; h. ]# I2 G1 e

Chamath：随后你离职去了天朝？这又是如何发生的？
. c' V5 w4 t8 c' Q+ Y7 `. ^% E' t
- D& w; ~  w( t
$ E3 n7 j/ O, i$ V+ QCZ：2005 年初，我在日本工作时的那些老同事计划创办一家新的金融科技公司。他们当时都在亚洲，在东京、上海和香港之间犹豫。由于认为上海是未来金融科技发展最具潜力的城市，我们选了上海，虽然后来证明香港当时的业务机会其实更多。2005 年我搬到了上海。创始团队共有六个人：四名白人、一名日本人和我。我是唯一能说中文的人，尽管那时我的中文也有些生疏。

9 g/ O: L8 u. a: K1 M- E+ n
Chamath：你们几个人就这样空降上海了，当时的业务设想是什么？

% ~! o6 F1 I- A" c* U
CZ：我们认为自己拥有华尔街最前沿的交易技术经验。

, z& E( ?; H0 C1 @  |8 T& i7 I
Chamath：你的那些朋友后来也去了纽约吗？还是留在日本？


CZ：其中两个当时随我在纽约，另外三个留在日本。我们六个人汇合，初衷是把华尔街的交易技术引入天朝，为天朝的经纪商和交易平台提供服务。于是，团队又租下了一间非常豪华的办公室……
" ?3 e0 K0 z2 U; p6 I0 b0 j
$ Q& }5 \! p5 |* _" y: @
Chamath：等等，这是你第一次真正意义上的创业。你当时懂得询问股权分配或股权结构表这类问题吗？还是只是盲目参与？
) S7 i- n. O6 n- I1 A8 x
. D+ F8 ?* x% c
CZ：分配并不完全均等。核心负责人持有约 39% 到 40%，我们其余五人平分剩余股份，我持有约 11%。我当时只知道这个比例，但对于股东权益、优先股与普通股的区别等法律细节，我一窍不通。

4 b: L3 j5 Y, j- q5 J4 _7 _# X
1 O. k2 U" e+ d0 A# P5 z( iChamath：所以你就带着这 11% 的股份搬到了上海。
2 B& E- L# v6 r& y& A& \% R

! N  K$ h+ L5 D6 W; S4 sCZ：是的，我对此毫无概念，只凭一股热忱。作为初级合伙人，由于我会说中文，到上海后我负责与潜在客户沟通。在与国内经纪商接触后，我才发现一个致命问题：我们注册的是外商独资企业，而当时的政策不允许国内券商或金融机构与这类性质的公司合作。公司成立后我们才意识到这一点。于是我们不得不转型。为了生存，我们开始承接各种 IT 外包项目。

% T* l! \/ T5 q# Z9 i
Chamath：变成了像德勤那样的咨询服务商？
! p! l$ |" Y8 S: |5 W( }

CZ：甚至还不如德勤。我们什么活都接：修打印机、做 SAP 系统实施等等，业务范围极广。我们就这样坚持了几年。令人意外的是，我们真的靠这些活生存了下来，并积累了大量汽车行业的客户，比如上海通用、上海大众、一汽等。大约三四年后，我们在香港开设了办事处，开始与摩根士丹利、德意志银行、瑞信等国际大行打交道。
9 A. a: |! V2 V6 ]$ u7 ^
4 O4 T2 B6 ~4 n6 {+ i. P2 N. l
9 C% B) C0 ~9 C' \+ q. U6 nChamath：所以业务最终还是做起来了。
8 L7 T1 g0 P. z4 \
% |& @1 I0 _9 q
5 m* `$ \& M8 U! S1 p2 U" {CZ：是的，那家公司至今依然存在。我在那里待了八年，直到 2013 年才离开。

6 q/ F; M7 p' \" S. b
Chamath：这八年你一直待在上海吗？


! F4 S- |% R; u2 W: x" p- BCZ：主要在上海。但我也花了大量精力筹备香港办公室，还经常去东京为那边的客户服务。
* S2 q" {7 _# X# n8 o$ f) w

* p- [/ z, X0 m- ?Chamath：公司后来发展到什么规模？
' J# V! C/ V) s) t! A: M
  z2 }; \  ^& ?) m; N6 z9 E8 p  `5 `2 a
CZ：据我所知，公司规模增长到了约 200 人，并在这个规模上维持了很长时间。
6 C: b& N0 {- M- E, o

Chamath：作为初级合伙人，你是直接参与利润分成吗？


CZ：其实我们并没有分到太多利润。我把自己大部分积蓄都回投到了公司，从未套现过一分钱。不过几年后，公司营收已经足以支撑合伙人的高薪。那时我有了家庭，孩子都要上国际学校，我的年薪也达到了六位数。
- ]" ]8 r( U" J  c1 x( Y9 M# b
$ m3 s. E' w; a# @0 F( j
Chamath：那时候你已经结婚了？
/ F- n% c$ R3 @' b& {2 X2 _' P

CZ：是的，我在纽约工作期间结婚了。
: r; p' W! S# g# O8 J9 R. `3 N

Chamath：你和前妻是怎么认识的？

8 W4 K5 h: b  A; W' G4 n9 s: n% u
CZ：我第一次去东京实习时就认识了她。大约是 1999 年。后来她去纽约找我，我们结婚生子。虽然现在我们已经分开了，但在上海的那段日子，薪水足以让孩子接受良好的国际学校教育，这对我来说已经很满足了。


Chamath：回顾你之前的经历，依然没有任何迹象表明你即将去创立 Binance。
% H' B( z7 D7 l1 B
: ~* p2 F* t* E) ]6 I
: a" e" x0 Y: v8 ]CZ：完全没有，当时我对此还一无所知。


/ _1 B8 ^  u0 l7 nChamath：那是 2013 到 2014 年间，你当时多大？大概 36 岁左右？
. H6 V) l# z0 q! R
! j- h. m8 g: K" @0 k  M9 v
CZ：2013 年时，我刚好 36 岁。
4 ^" u6 {, V+ K4 `: H- ]. V* T

与比特币结缘

% j" F* J1 F  g' w
. @. H/ `/ R1 }3 CChamath：正值而立之年。你当时还是个拿薪水的上班族，是那家公司的初级合伙人，事业有成，孩子也都在私立学校就读。那么，接下来发生了什么？

$ V$ s* C1 w1 h
CZ：我接触到了比特币。起初是朋友向我推荐，让我关注一下这个叫比特币的东西。我花了大约六个月的时间才真正理解它的本质，那大概是从 2013 年 7 月开始的。
6 r0 m) k" s  M  r% {0 L$ j
' t: X, H" }- ?1 J4 t& v; l. ]
Chamath：是因为你读了那篇白皮书，然后发现需要反复研读才能领会吗？
4 [  }. ^* z# `3 H# R% a% ^

5 M- i7 z3 d$ k# e+ u' a  i* O4 aCZ：基本如此。而且当时主要的交流阵地是 BitcoinTalk.org 论坛，我几乎翻遍了上面的所有内容。


Chamath：你读过我 2012 年在彭博发表的那篇文章吗？它对你产生过影响吗？


7 @' z* I! [1 p3 J" y* q6 WCZ：坦白说，我不记得了。我当时读了海量的资料，确实很难想起具体的出处。
3 g' ?0 U3 Z. Z5 y7 h7 a
# E" O! i4 W. W" r' J- f
Chamath：开个玩笑，不过我确实写过。有趣的是，我当时和迈克尔·布隆伯格关系不错，他虽然辈分很高，算不上我的导师，但他很赏识我。2012 年左右，他的团队邀请我写一篇专栏文章。我在文中建议每个人都应该将净资产的 1% 投入比特币，将其作为一种保险。


) }8 g1 ^9 Q% L- d0 g% v文章在彭博终端发布后，我对比特币产生了一种觉醒式的认知。它是我见过的最令人着迷的技术产品。最令我折服的一点——不知道你是否也有同感——它是唯一一篇我从头读到尾，并感叹其文字之优雅的非技术性散文。它并不像那些只写给博士看的晦涩文献，你完全可以把它交给任何一个不懂技术的人看，他们也能读懂。
8 M, E4 o' g1 z
8 K! Y" C/ o: K
7 q' K! O1 ?. H' C- n: |CZ：而且全文只有区区九页。
2 i2 n% P) _) G! _% O) f
; p, T6 E1 T! e7 D  ~
Chamath：没错。要把复杂的逻辑写得如此精炼，需要极高的智慧。


1 X6 c4 R+ W8 E. tCZ：言简意赅比长篇大论难得多。如果让别人来重写这篇白皮书，恐怕得写上 90 页。

# o3 J1 ^# R% x7 Y8 R; B" k9 f) ?
Chamath：向你介绍比特币的那位朋友是谁？是你当时的同事，还是在上海结识的朋友？
% N$ Y# ]1 d' `9 L
1 X  y0 U/ L' g& ^6 E/ M
8 o8 D/ w9 r+ v# ^CZ：是我的一个朋友，叫曹大容（Ron Cao）。我们没有业务往来，他当时是光速创投（Light Speed Ventures）天朝的董事总经理。我们常在一起玩扑克牌，那是那种小赌怡情的私宅牌局，参与者要么是正在打拼的创业者，要么是风险投资人。


' c# `; ^" X0 x/ e& k* n+ d在一次牌局上，大容建议我关注比特币。随后我们进行了深入交流，当时还在沃尔玛工作的李启元（Bobby Lee）也准备辞职去担任比特币天朝（BTCZ）的 CEO。
# p3 Y, x. p( w  t' U( L% h# k
$ N- }& p# ^" u% Q, `3 M
5 @( B) O  |" j/ v作为交易的一部分，大容代表光速创投投资了 BTCZ。那是 2013 年 7 月。看到他们两人对此如此严肃对待，我第二天便约了 Bobby 吃午饭。Bobby 建议我将净资产的 10% 投入比特币，他的理由是：即便归零，你只损失 10%；但如果涨了 10 倍，你的净资产就能翻倍。这听起来非常有说服力。于是我开始钻研，直到 2013 年底我才彻底确信其价值。但尴尬的是，比特币在 2013 年半年内从 70 美元飙升到了 1000 美元。

# f2 h" x# }- ~: _) l
: R* t1 N6 Z5 z  u% v) Q; VChamath：眼睁睁看着它涨了 15 倍，你当时是什么心情？


CZ：我觉得自己错过了最佳时机。因为在比特币行业，无论你何时入场，你永远会觉得自己来晚了，因为你接触到的每个人似乎都比你早。

9 x: p5 |. {1 I$ p
$ P. ]: ]4 N/ |: p# NChamath：在你钻研期间，有可以交流的圈子吗？


CZ：上海当时有一个非常小的社区。我当时几乎和世界上任何愿意聊比特币的人沟通。我在台湾也有几个在台积电工作的朋友，他们当时正辞职尝试开发比特币矿机芯片。此外还有一些矿工，比如圈内人称「七彩神仙鱼」（毛世行）的大佬，他是 F2Pool 鱼池的创始人。
1 `  s; [! d" }
0 C$ A# n" C+ h" X5 Z# f% G
他们当时在杭州，我们会约在上海见面交流。最关键的转折点是 2013 年 12 月在拉斯维加斯举行的比特币大会。我飞过去见到了行业内的所有人。

0 o! K* E1 n: _, s* S' u
那是一场只有 200 人的小型会议，Vitalik（以太坊创始人）、查理·李（莱特币创始人）等如今的巨头当时都在场。当时正值「丝绸之路」网站被查，媒体渲染比特币只是毒枭的工具。但在会议现场，我看到的是一群非常有礼貌的技术极客和年轻人。当你和 Vitalik 交流时，你会发现他是一个非常单纯、善良的人。

1 g, R& t0 H0 B, U. U- x
8 k/ K1 Q" W0 X1 A$ a0 y* ~Chamath：你做这些事的时候还在原来的公司任职吗？你直接告诉合伙人要去拉斯维加斯玩几天？
# V4 x5 h: ^& L& W+ ]
- n3 H0 u+ G) @, H
CZ：是的。回来后，我向合伙人建议公司应该开发比特币支付系统。当时 Bitpay 刚刚完成了 400 万美元的融资，是行业内的领头羊。
6 c4 h2 c3 N7 T" D* f4 a( v4 m

Chamath：提到 Bitpay，我有个很有趣的亲身经历。我当时急于证明比特币的交易能力，在 2012 或 2013 年，我通过 Bitpay 用比特币买了一辆路虎。按现在的币价折算，那辆车大概价值 9000 万美元。更离谱的是，我还用比特币在塔霍湖买了一块地，只是为了证明房地产交易的可行性。现在回想起来，那块地相当于 10 亿美元。


CZ：账不能这么算。即便你当时不用比特币，你也会用等额的现金去买。而那笔现金本可以用来买入更多的比特币。这本质上是心理账户的问题。

7 B& M  B& h3 H- [5 r+ M# l
" V5 Y" i% }1 c9 m4 w% T; DChamath：回到正题，你向合伙人提议做 Bitpay 的竞品，他们显然无法理解。那时你买入比特币了吗？


CZ：当时我只买了一个币试试。
3 ^0 _! Y7 f, M2 ~4 Q

全仓押注加密行业


Chamath：那后来呢？
6 U/ [: U9 H8 z/ \0 h) N( U

CZ：我告诉合伙人们，这是我一生中见到的最大机遇。我这辈子见证了三个底层的技术变革：互联网（当时我太年轻没能深度参与）、比特币，以及后来的 AI。当时我 36 岁，我不想再错过比特币。我决定辞职全身心投入这个行业。


! u! @3 n: ?/ A- ~& l4 b& s为了筹集资金，我决定卖掉上海的房产。卖房花了几个月时间，最终卖了约 90 万美元。我全家搬到了东京的租住房里，我则频繁往返于上海和东京之间。房款是分批到账的。第一笔资金到账时币价是 800 美元，随后一路下跌。我在 600 美元、400 美元的时候持续补仓，最终持仓均价大约在 600 美元左右。


7 n5 @; k- v# B* i( aChamath：房款全换成了比特币，但你当时还没有工作。
! X- ~2 H% F* x% y( G( X/ U2 D3 U

5 w7 W% u' \  `) }4 T1 l" \6 iCZ：我同时在找工作，而且目标非常明确，只看比特币行业。从我决定辞职到敲定新工作，只花了不到三周时间。
; i' ^+ y7 ^2 v: {. S

, a9 A) S3 N3 v: u" I( b2 ~! b# N! B# U" sChamath：谁雇用了你？


6 f5 n! n- b3 |0 U& `) TCZ：起初我和 BTCZ 的 Bobby 谈过，他想招募我。但随后 Blockchain.info（现在的 Blockchain.com）的 Roger Ver 找到了我。当时他们团队只有三个人：创始人 Ben Reeves、刚入职的 CEO Nicholas Cary，我是第三个。


我担任技术副总裁（VP of Engineering）。我飞往英国伦敦北部的约克工作了一段时间。但那段经历并不顺利，团队扩张到 18 人后，新任 CFO Peter Smith 为了融资调整了管理架构，导致公司文化发生剧剧变。很多开发人员包括我都选择了离开。我在那里只待了大约六七个月，虽然时间不长，但那段经历让我受益匪浅。
5 X  _# m0 g' j! _* h4 [( O8 O% _
" t9 |& l6 A3 N! z
$ O  d0 G. n7 ^( t" V0 zChamath：学会哪些事千万别做。

. y0 S' r$ |& M) N; g
CZ：也算是。加入 Blockchain.info 时，Ben Reeves 就说过，你看，我们没有公司、没有办公室，所有人都远程办公；我们用比特币给每个人发工资。这些做法让我学到不少东西。直到今天，这种理念在 Binance 内部仍然被大量采用。
) p0 f# q" ]3 a4 P* G
3 [# D6 L, o9 q/ R
1 C9 w% G9 W1 b& C我学到的另一点是，当时 Blockchain.info 是行业里最大的用户平台之一，钱包数量大约有 200 万，甚至一度超过 Coinbase。

0 d! m) x' `- I% R  R/ O
可他们几乎没有所谓市场部打法，整个营销基本就靠 BitcoinTalk.org 上的一条帖子。帖子长达 150 页，Ben Reeves 就在里面不断回复、持续互动，平台用户就这样一路增长到 200 万。那让我意识到，只要方法得当，靠很「游击式」的营销也能做出规模。我从那家公司学到了很多，但后来企业文化发生了一些变化，不再适合我，我就离开了。之后是何一把我招进了 OKCoin。

5 }6 J8 t% s8 `' v2 _
- I- X/ {0 t: {7 r5 A8 \1 }" lChamath：做开发？
9 Y/ }: W' J1 e3 S- X

CZ：做 CTO。这个过程中，我觉得 BTC China 又帮了我一次。因为我离开后又在找工作，何一正好在跟我聊这件事，Bobby Lee 听说后也联系了我。那时候 OKCoin 开出的条件是 5% 的股权；随后 BTC China 过来直接给到 10%。结果 OKCoin 在三小时内就把条件追平了。
9 G( i5 z& g; ^, l6 M2 ~2 g
5 m6 s8 ~% B7 o* k1 J3 K) n; }
+ B% S4 |/ R+ [% L: E$ |我当时在上海和北京之间犹豫，最后决定去北京加入 OKCoin。那会儿何一自己只有 1% 的股权，他招我进去，某种意义上是希望我成为更重要的合伙人——承担更大的业务责任。我在 OKCoin 待了大概八个月，但同样没有坚持太久。


/ w* w* ~* Y' v  N1 S4 SChamath：为什么？
7 D) k* F# K9 H: U

CZ：主要还是文化和价值观的不一致，有些做法我无法认同。举个很简单的例子：他们做活动、做手续费折扣宣传时，广告写得像是人人都能享受，但实际上你得主动去申请才会给你，并不是自动生效，类似这种细节让我不舒服。于是到 2015 年初，我决定离开。大致就是这样，主要是在 2014 年那几个月，延续到 2015 年初。
! S4 x8 x8 \8 o- O7 u& R
  L8 j# ~2 e4 M9 ?1 N  p9 w
0 I* s) ^" r# e, e为何创立 Binance？


7 P; Z: j* h: m7 S7 i1 lChamath：那后来怎么就做了 Binance？
$ i7 m, J& K; f! v) ?9 T

9 h$ O* C, }) ~; X, T9 jCZ：2015 年，我和几个以前的同事决定在日本东京做一家比特币交易平台。因为那是 Mt. Gox 事件之后一年，日本市场出现了明显的真空。
5 s+ z& n) X( [. j' e
  e: f1 T" n% [; X
就在我决定离开 OKCoin 的同一天，有两位开发者找到我，他们也刚好各自辞职。我说那不如我们三个人一起做点事。我们当时约定我来当 CEO、拿更多股权，负责融资；我用自己的积蓄给两位开发者发工资，而我自己不拿薪水。

+ W7 r  Q" y+ s: G, k$ d
! d4 z* h! D+ y$ k; o4 l我们很快做出一个演示版本，下载了一个开源交易平台系统，把界面稍微改得更好看一些。
0 o' I/ m5 ]* w( g1 Y- q& k* ~! V

$ M' P- Z+ B. U# F, kChamath：所以 Binance 就是从套开源项目开始的？
0 L: D% a# R0 L3 m7 L
6 s! ]5 P3 u9 }: ?" a8 d# r
CZ：不是（笑）。那还在 Binance 之前，我们也没有对外这么说。我当时非常坦诚，这个 Demo 只是我们两三天内赶出来的概念验证，用来展示方向，不是最终产品。

3 \1 G8 [8 W1 _" {( ?* T' M1 n
另外，我们写了一个脚本去抓取 Bitfinex 的行情数据。Bitfinex 当时是大型交易平台之一，我们相当于复刻了它的订单簿，让界面上不断闪动成交、看起来很活跃，投资人看到后会觉得技术很强。
/ z& A: |& l2 t1 p

但更关键的是，他们提问时，我能把问题讲得很深，比如如何把撮合做快、如何做内存撮合引擎、数据库结构怎么设计等等，这些都是我之前积累下来的。


+ A) L& n9 P- M3 V4 p8 Y9 DChamath：也就是你把你学到的那些内存撮合、数据库全都讲出来了。


CZ：对。我能深入回答他们的技术问题，所以他们相信这不只是一个好看的 Demo。但他们也指出你们在日本做交易平台不一定能成功，你不会日语。于是他们建议为什么不把这套交易系统卖给别的交易平台？因为很多日本交易平台的技术并不强。

0 T2 ?' o( D5 |$ ^" B* o8 v* ~2 p
我觉得可行，就去谈了几家。大概两周后，我们就和其中一家签了合同，对方以 36 万美元买下这套系统，先付了 18 万美元的首付款。那笔钱足够让我不再用个人存款发工资，我当然松了一口气。于是我们从做自己的交易平台转向做交易系统供应商。
8 {1 J- g: M+ V7 ]8 b+ m4 u3 s

Chamath：也就是卖软件。

- h: Q" Q! F- X; |
CZ：对，卖软件。到 2015 年 7 月，有一批天朝公司也找上门来，说他们也想买系统。

( A1 _) ~  D1 Q8 g& z6 j
Chamath：不好意思打断一下，但这段经历太惊人了。很多创业故事里，当别人问「你公司做得怎么样、值多少钱」时，大家总会联想到那种「灵光一现、命中注定」的传奇。
0 z% @( f4 p* P8 V

+ W5 q. Y/ m7 g8 U8 F- j% v% q比如 Binance 现在大概是 2000 亿美元级别，很多人以为这种公司一定有个特别炸裂的起点。可你的经历更像真实创业：一路摸索、学习、试错、迭代，路径并不直观，直到某个时刻才发生催化。即便如此，你当时做的也不是一个终局形态，而是在做授权、做服务。很多人误解了创业的本质，它更多是韧性，是把苦活累活一遍遍做下去的耐力。


CZ：完全同意。很多人会把创业浪漫化，觉得一开始就天降灵感。
4 ~5 j2 ~/ ~6 G1 w1 F% k7 Z
/ h( b4 g: B6 z! k
Chamath：像 Facebook 的故事，大学里随手一写，突然就百万用户。


0 M3 G& t. ]9 `$ C. E' Z: n5 NCZ：是的，Facebook、微软、谷歌这类故事最容易被传播，车库、宿舍、从零到一飞起来。

! e3 `. j; R" `! x7 D3 R1 a3 Z3 J- l
9 v7 W. ^# @' hChamath：但现实里，尤其是金融、或者像特斯拉这种公司，更多是漫长的苦战。
0 N4 B  T- h$ i

& m$ ?% t# }& i* ?( {7 e5 x+ {CZ：没错，是持续的苦战。你得反复尝试很多方向，开始时根本看不出哪条路会通。那三家更像是极少数从第一天就对了的例外，但它们塑造了大众对创业的想象。事实上，99% 甚至 99.9% 的成功公司都不是那种路径。

% c! U4 _: Y! t- E$ ?/ h5 Y6 m
! L% k& g! n6 u) E- c3 D. }, N所以回到我们当时，软件授权这门生意做得不错，我们一共服务了大概 30 家交易平台客户。


Chamath：等等，真的假的？
. r3 J* B/ z$ b4 |% T/ F1 m/ R( g

CZ：真的，持续了两年左右。两年里我们签了很多客户，那其实是个数百万美元级的授权业务。它也可以算 SaaS，我们称之为「Exchange as a Service」，按月收固定服务费。业务非常稳定，每增加一个客户，收入就台阶式上升。这其实是个很好的商业模式。
" G: v+ G5 l; @+ g6 P
5 H9 b) z" f- i# l9 k" D; B( v
但到了 2017 年 3 月，天朝ZF关停了我们的大部分客户。到 5 月，我们发现必须转型。
9 [* V' k! R) D- p$ q+ L- I+ {
' d" w- q# a* X6 @
Chamath：但他们没有直接影响你们，因为你们只是软件供应商。
1 I) N2 w9 G; ], R+ b, e
' y7 q$ o. l7 k; T% n- e
, z4 f/ M6 y0 w( A& f7 wCZ：对，我们只是软件供应商，不运营交易平台，不触碰业务本身。但问题是客户没了，业务就没了。所以 4 月、5 月我们一直在想怎么转型。
- T, _3 P% m2 S2 y2 ^1 e

! k( n; k; Y; ~6 H2 \% X8 x那段时间也发生了很多尝试，比如有三位跟着我干的同事想做一个 Poloniex 的复制版，Poloniex 当时是最大的交易平台之一。我说我们手上有现金，可以投；但三天后，他们又想做链上聊天室、链上交易那类软件，我就觉得不值得再投。
2 R  j& v, m" U) x) `( e

- d) U( X# i$ |7 y# ?最后我说，既然我们已经有交易系统，为什么不自己做一个只做币币交易的交易平台？系统需要做些定制，但基础都在。于是 5 月底我们定了，重新做交易平台，做纯币币交易。
9 z4 @9 l, w7 h$ o5 P) h

Chamath：当时团队多大？


% W' W- e: q' _8 O" P2 gCZ：20 人左右，技术人员齐全，但几乎没有市场团队，因为我们原先是 B2B，主要靠销售。我们只有两个销售加上我。决定转型后，我们说那就自己跑起来：做一家币币交易平台。
9 D, @& e9 w$ f- e/ B  }: V$ p* H% g
) v* [$ }0 I$ B" a
& g7 T# B; D) u  m然后 6 月 1 日到 6 月 10 日，BTC-e 的联合创始人 Vinnik，在天朝做了一次 IC0，10 天募了 1500 万美元。我看到后非常震惊，他只有一份白皮书和一个网站，没有产品、什么都没有，就能募到 1500 万。那我想如果他能做到，我也许也能做到。
# V$ O9 G+ @1 g9 D. ]) `
4 m( P. I. R$ d( ^$ P0 W4 j
, N# _- P$ S9 ?, V7 c2 eChamath：你需要的是冒险资金。你在想如果我拿到 1500 万，就能扩建团队、投入营销，让公司走上增长曲线，也不用那么焦虑于现金流压力。
* t5 ~! Q; f, W; y: p
6 j# K' M9 z! g8 w3 p; t
CZ：对。我们最初确实是打算走 VC 融资，但看到那件事之后我意识到 IC0 的效率太高了。2017 年 6 月中旬我去参加一个大会，所有人都在谈 IC0，大家都对我说：「CZ，你必须做 IC0。」
$ M; m/ ~8 q0 A. M6 H" C4 [! X
) H6 l" k: k2 [
' j) L& y, `0 b% ^8 O8 Q& p' @: Q# |1 U6 月 14 日左右，我就下决心把团队叫到一起，我们要做 IC0，马上写白皮书。
1 H* D4 O/ T) \: _2 B

Chamath：那时你在比特币圈或加密圈里已经有名气了吗？不管是在天朝、日本，还是别的地方？

+ b/ Y. G! C* ]4 n& X8 @* n
# x/ ~" J1 [  v; E8 m! Q9 a9 HCZ：有一点。在 Blockchain.info 时，我就已经被不少人认识了。Blockchain.info 当时是最受欢迎的平台；OKCoin 我又是 CTO，在社交媒体上也比较活跃，同时还负责他们的国际市场，主要是非中文市场，因为团队里几乎没人英语比我好，尽管我的英语也谈不上多好。所以我在圈子里算是有一点知名度，大家多少知道我是谁。
3 L' T! E6 \+ n# }* o" n/ N  F/ Z2 A" J

" B, c+ @  X) J. U$ K0 w  eChamath：因为要做 IC0，你多少得有点名气或履历背书，对吧？
8 i8 @. x8 Z( s. E. s4 i- b

& e' m2 P+ e  E' M, eCZ：是的。这也是早进入行业的优势，那时候参加几场会议，参会者可能也就两百人。第一次去，大家还不认识你；第二次再去，就开始有人记得你；第三次去，别人就会把你当成圈内人士，甚至认为你是专家。那段时间我确实积累了一点口碑。
8 Z/ T# }$ E1 W' O! Y* l
8 G2 H* X+ b8 N' H; p- |
) W& r* C1 T, e( W* T( d- e我当时也注意到，在天朝做那次 IC0 的那个人 Vinnik，在国内很有名，但在国际上知名度不高；而我在国内外都多少有一些bao光。因此我判断我大概率也能做一场 IC0，融到差不多的规模。后来事实证明，我们确实做到了。
) k  d. E& Q, t
6 D7 ?) G8 P7 b8 w/ ?
Chamath：我一直搞不清楚，到今天也一样，你们那次 IC0 的买家究竟是谁。


7 \- H( H) W( N% H/ m( _CZ：坦白说，我直到今天也很难给出一个完全精确的画像。
0 a( P' L( v; t

) R5 C4 c* h) y7 IChamath：天朝人？日本人？还是来自全球各地、早就认识你的人？或者是因为你们白皮书写得特别好？
, G9 O7 `8 k$ y. z5 z) V
# h  u3 {4 Z- S2 w( |- e0 }* ]
CZ：从投资者构成来看，可能 80% 到 90% 都是天朝人，也有一部分国际投资者参与。数据大致显示，那次 IC0 约有 2 万人认购。
6 ]0 A$ F' r4 S& o) D$ K
9 F8 H- r6 x, m% M. ^# K
, w$ l+ `! W+ w& w0 N, Z, EChamath：两万人？
8 A: [' m$ ?  J. Y* O$ j$ ]

CZ：对，约两万人。对一个全新品牌来说，真正的背书其实也就只有两点：少数人认识我，以及我们把事情讲清楚了。
8 M- H7 E' j3 @* g3 n
1 ]2 X2 Z0 P( m0 V
Chamath：所以即便天朝当时把交易平台清出市场，IC0 依然被允许？
: M$ p6 R; i) g& [1 U
% e4 w/ T4 p( @# H% u: O4 G0 J, ?
8 L; h* n+ w+ [CZ：需要澄清一下，那时候 IC0 还没有被明确禁止。
0 g$ f, k, w3 L" |6 U) p4 l0 a4 k
* O' c3 t. b2 W6 N" M
Chamath：对，当时还没禁，但也谈不上被允许。


CZ：严格说，是未被批准，处于灰色地带。再补充一个关键背景，我们当时服务的交易平台客户，主要是「法币交易平台」，并非纯加密交易平台。加密交易平台并不是 3 月被叫停的，而是在我们启动之后才在 9 月迎来监管重拳。我们说的这段时间大概是 2017 年 6、7 月。

8 K- N! x. ?- [9 o4 H; C! C( M
! D  z$ z8 T8 E" n+ DChamath：你当时几乎是在监管缝隙里穿针引线。
' Q) h0 T/ W; H. V, V1 r8 F

CZ：确实如此。但我们并不知道政策会在之后落下，只是基于当时的现实做决策。
8 W$ p9 f+ `, y, I8 s

Chamath：那你们当时卖掉了公司多少股权？

7 b3 a% i7 q# I% ]
/ [# a4 A0 _1 [+ Q, _CZ：我们没有出售股权。我们发行的是代币，不涉及任何股权安排。我们发行了一个新代币 BNB，直到今天它仍然存在。我们当时的计划是售出 60% 的代币，募集约 1500 万美元。当然，募集是以比特币等加密资产计价与结算。
( J, U6 r* Q) \' e

Chamath：你们最初为 BNB 设计的代币经济模型是什么？
2 q6 k7 L5 e: o: _9 l4 ?* W
% m/ p! R) ~/ K
( n5 o6 a1 S& b9 ~& x: D7 xCZ：我们提出了若干用途，但最核心、也最能快速落地的一条是持有 BNB 的用户，在未来交易平台上线后进行交易可以获得 50% 的手续费折扣，这是最直接的价值承诺。我们同时也提到它未来会演化出自己的链，形成一个更完整的生态系统，大概就是三四个主要方向。
7 q2 q7 i; Y$ Y9 v% [" N% ?9 [0 Q

Chamath：那你们当时一定很兴奋，募集到 1500 万美元，马上就能把交易平台做起来。可 9 月政策下来，交易平台本身在天朝被禁止了，你们怎么办？
# x  j$ T0 ?7 }7 C
0 Q$ T9 ?/ X- c! ]# X' `/ ^
CZ：2017 年 9 月 4 日，天朝ZF多个部门联合发布文件：第一，虚拟货币交易平台不再允许在天朝运营；第二，IC0 也不再允许；第三，挖矿同样被禁止。我们的选择只有一个：迁出天朝。

) i7 F7 c% Y- K7 e
' B8 r# @) P8 x3 O& T* m* j当时天朝仍是重要市场，大约贡献了 30% 左右的用户，但我们还有约 70% 的用户来自全球其他地区。我们判断即便失去那 30%，业务仍可以生存，甚至仍有不错的增长空间，于是我提出把团队搬到东京。

& ^1 z! v% @) t. C
Chamath：你很喜欢东京。
4 a" p2 \' H/ I5 v6 A; \2 h" o6 c- g
& a0 ^8 }1 G0 L' @; W/ C
% o0 ?3 j4 J6 Y1 J5 p' ?) j0 ]/ PCZ：我对日本并不陌生，至少不是第一次适应一种新文化。

6 _+ D7 U6 W2 }+ x% s0 [4 k0 c
7 G8 e4 n7 ~- S. T2 SChamath：而且那时你也会说日语了。
" f+ S# ~- W! S" r

$ A% M  L% t' O  uCZ：会一点点，属于打车级别的日语：会说谢谢、辛苦了、餐厅点菜能看懂一些；寿司的名字我大多能叫出来。大致就是这个水平。但关键在于东京对我而言不是一个完全陌生的城市。那时我们大概 30 人左右，于是决定整体搬迁。


Chamath：所有人都搬了？
4 d% c, B, J# T" R% J* X' O! ]

CZ：几乎全部。那是八年前，团队里只有一两个人已婚，几乎没人有孩子，所以迁移成本相对低。大家收拾行李就走了。我记得有个产品经理哭了，因为她男朋友还在天朝。但她最终还是跟着团队去了东京，后来也和那位男朋友结了婚，这件事现在回想起来仍然很不可思议。

5 K6 ]: J5 a. }
总之，我们搬到东京之后，平台仍然持续增长。
* O/ _3 D) b. l0 A; f; G  f# V  N

4 z. o# @" n" k! T0 z! TChamath：你们最初上线 Binance 时，是一炮而红吗？还是需要花很多力气去找 PMF？早期的病毒传播是怎么发生的？流动性又是怎么建立起来的？


CZ：我会说产品增长得不错，但代币价格一度跌破 IC0 价格，跌幅大约 30% 到 40%，大概三周后才恢复。至于 PMF，当时加密市场仍然很热，我们做的是币币交易平台，这不是一个全新的概念，因此需求本身已经存在。


Chamath：那 IC0 就很关键了，大家持有代币，能享受交易手续费折扣，所以会优先选择 Binance，对吗？但你们的系统架构是不是也明显更好？速度更快、稳定性更强？
' q# U0 o  p- L/ M3 c5 L  `
1 N+ J: i$ Z% ~0 B0 }2 e% O, E
1 s4 x/ h6 J" ^9 O0 F% ~3 ZCZ：是的，系统性能确实显著更优。那时候甚至不需要复杂对比，只凭直观体验就能看出来，在 Binance 下单、撮合的速度明显快过竞争对手，整个交易系统的性能优势非常突出。


' C* \9 w0 ~; H" ^) LChamath：2017 年你们主要在和哪些平台竞争？

. O$ w6 d4 r, K* W% W1 o( T+ f6 G
CZ：当时 Poloniex、Bittrex 是最大的两家。天朝市场上还有火币、OKCoin 等，西方市场则有 Coinbase。Gemini 那时候还没起来，是后来才出现的。Bitstamp、Bitfinex 当时也在，但现在相对小很多。
6 J1 d2 m& T  m2 c2 O! T. U: i4 Q
% r3 a' M( w+ ?5 v8 r9 v. E4 z
Chamath：那时候你已经接近 40 岁了，这件事真的开始跑起来，你怎么消化这种成功？你会不会对自己说这到底发生了什么？这是真的吗？


CZ：确实有一些非常不真实的时刻。比如财务同事跟我说，我们这段时间的收入大概是几百个比特币，我第一反应是难以置信，这怎么可能？我们真的赚到这么多？你确定吗？对方说确定。于是我们反复核对、三次核对，还是同一个结果，那种感觉非常震撼。


8 \5 x0 R0 Z% d: ?' f, Z; S* Z还有一段时间是 BNB 在恢复价格的那三周，BNB 我们 IC0 定价大概是 0.10 美元，跌到 0.06 美元左右；随后又开始反弹。那一阵子几乎是睡一觉醒来涨 20%，开个会回来又涨 20%，甚至去趟洗手间回来也像又涨了一截。当然这是夸张的说法，但节奏确实快得令人眩晕。


Chamath：那种时候你很快就会意识到，等一下，我好像变得很有钱了。


7 X! h: s9 H) g  X4 aCZ：财富感的冲击来得更晚一些。大概在 2018 年初，过了六七个月，Forbes 把我放上了封面。那一刻我才真正开始意识到，也许事情已经完全不同了。

1 @7 k) a$ f2 w3 z
' V  c( l0 z/ j& |' L- @Chamath：他们当时怎么联系到你，要做封面？
8 C+ o% |0 ?+ l# @, |

! |: n* U4 ?4 jCZ：我其实也不太清楚具体过程。Forbes 当时在做一期加密主题特刊，找了很多圈内人。他们通过我们的公关团队联系，当时 PR 团队大概四五个人，说想给我做专访、拍摄。
" O- ]2 M) S7 N: ]% }" E  u
' m, z) N1 U4 N* w$ q1 _6 X
2 i, v/ k% T- T  u. a' a我一开始并不想去，但团队认为作为一个新品牌，Forbes 的bao光可以显著提升认知度，我就同意了。拍摄那次也是我第一次化妆、第一次上镜做那种正式棚拍。

; f9 o* G" u8 l; h4 a
Chamath：钱对你意味着什么？别误会，但你是在中年之后才变富的。到了四十多岁，钱还重要吗？


% O0 ]; n; K8 S% p1 KCZ：钱当然重要，但不是全部。对我来说，有几件事起到了作用：


第一，我确实年纪不小了。四十多岁的人，不太会像二十岁那样追逐豪车、派对或炫耀性的消费，我对那些不感兴趣。
+ V; q/ b' P2 z8 R, M
  x5 l: k# K2 y7 M2 u
第二，我的性格相对稳定，不太容易因外部变化而大起大落。
8 I- Q. n. J8 A. _# Z

2 ?. [* N4 Z/ A3 G* b第三，财富增长对我来说并不是循序渐进的过程。我几乎是从刚刚实现一点财务宽裕，直接跳到登上封面、别人说你可能是亿万富翁。但当我打开自己的钱包，数字之外的生活并没有立刻发生什么变化。有人跟我说「你可能已经是亿万富翁」，我反而会想真的吗？为什么我完全没有这种感觉？

1 _, z: V5 J) l6 R- J
甚至在我们从天朝搬去日本的那段时间，我还在订经济舱红眼航班。后来有人提醒我应该升到商务舱，这样能躺下睡觉，我才意识到习惯并不会因为财富骤增而自动改变。
9 `/ f$ K* b9 _
/ f. j& I5 m5 Q; V' j1 W
如果一个人是阶梯式变富，从 100 万到 1000 万，可能会买车；到 2 亿可能会买游艇，他会逐步形成一套消费与身份习惯。但我没有经历那样的阶梯过程，所以很多富人的习惯并没有在我身上长出来。


/ v0 M8 h& \( T! I8 Y- D7 |Chamath：那现在呢？有时候你是亿万富翁，有时候甚至是「百亿级」，这些数字到底意味着什么？

( A+ J' O: O+ o( _
  e2 O" k. v. r5 R3 Z+ E# dCZ：对我而言，意义并不大。我觉得钱大致有两层意义：
5 R) H* ?6 ]' X  v

第一，保障基本生活：食物、住所、安全感。坦白说，实现这一点所需的金额并不高。人们常常会把生活复杂化，但基础需求并不昂贵。就这层意义来说，我当然早就具备了。我生活得很舒适，但并不奢华。
- w5 S  h7 T) d- o( e8 y# Z; P+ O

0 o4 N+ ~$ |( D9 L& S2 S第二，至于更富带来的变化，并没有想象中那么大。比如我现在住的房子，客厅每隔一段时间还会漏水，因为房子很旧。外界可能以为我住得极其豪华，但事实并非如此：我住的是一个尺寸合适、位置便利、满足家庭需要的房子。它并不新，也不讲究排场，只是功能上合适。东西坏了就修，仅此而已。漏水这种事一个月前还发生过。
6 E4 S+ g0 Z8 M" ^
$ u8 \8 l0 l! n7 x' x  }
! i- ?* G- @, B8 b* D! E7 EChamath：这说明你务实？还是说你本身不太会被这些东西打动？

# G  ~3 W$ t) f
9 f7 T  s/ p+ k; w; ~8 D  PCZ：我更看重功能。能解决问题、能正常运转，我就满意。我不太在意装饰、风格、颜色，也不在意闪耀的金色或类似符号性的东西。只要它好用，就够了。

9 x$ t, N0 Y1 i7 S& R: l% c. ^) f
( @7 r* D1 v; n) Z5 HChamath：你会有强烈的不安全感吗？
6 t$ [% c. c7 Q) @! L
4 O) }: ]% y9 t7 f2 i
CZ：不太会。我清楚自己的弱点，也学会了如何与之相处，我希望自己不是一个过度自负的人。
$ q: a3 w/ k) N2 F

Chamath：说起来可能有些傲慢，但我确实是这两年才开始真正了解你。我看了你从 2010 年代末到 2020 年代初的视频，我最直接的反应，因为这也是我一直以来的挣扎，即自卑感与自负之间的拉锯。我当时想：天哪，这个人表现得极其冷静。看来你的情绪调节能力极强，且非常有自省意识。
6 H, d8 o' W) S
+ ?& l/ r* E- O1 V" d& Q
9 H) p: l5 V+ ]/ q9 j& h' x" bCZ：他人的情绪起伏可能很大，表现为极度的喜悦或悲伤。我同样会感到快乐或忧虑，但我的波动范围更窄。

9 }- u" `1 M  B3 g0 q5 M  e
Chamath：这种特质让你在很多方面都能游刃有余。这意味着当你正埋头解决某个难题时，所谓的「成功」在某种程度上是虚幻的，因为外人并不知道你付出的艰辛，也没人真正关心那些枯燥的苦劳。

0 e; q$ l3 _1 a6 Y8 M% H( ~  L% g7 R
8 z1 h! H$ G$ G* P. b( j人们倾向于用一种简单粗暴的方式去评判事物，比如指着某样东西感叹：「哇，看你拥有的一切。」确实如此。如果你一直埋头苦干而没有时间享受，其实没有人能真正理解那种状态。
: ]8 S: C% T; d* \6 y! [- o

, c' F& c# H: R  _3 W& zCZ：没错，确实是这样。


Chamath：好，我们聊聊 Binance 的起步。你推出了这个平台，它发展得极其迅猛，但也经历了一些波折。你是否觉得自己在某个阶段曾过度沉迷于这种增长？


) f9 K: i+ h! s. }CZ：我不会说我沉迷于增长，但我确实沉迷于工作。事实上，工作本身带给我极大的满足感和成就感。
; {3 x2 S, s7 O/ `/ F8 q

2 w) v  d/ |- D: v# N: @$ O& sChamath：那时你典型的一天是怎样的？你主要在忙些什么？
, M2 ?+ ^& O4 F

! ~9 i3 }# J* Z9 E) rCZ：我每天基本上要处理 20 多场会议，包括预定的电话会议或正式会谈，此外还有各种琐碎事务，还要在 Twitter 上回复用户等等。但这让我感到非常有意义，因为其中蕴含着一种难以言表的成就感。这种感觉并非来自金钱或增长规模。

( l! X: x9 X' e% T+ U( K
Chamath：是什么呢？在你执掌 Binance 期间，你是如何衡量的？有些人会死盯着滞后指标，比如营收，但营收和利润其实是六个月甚至一年前工作的滞后体现。你最看重的领先指标是什么？你真正关心的、能反映系统健康状况的北极星是什么？
; ~) H& W; C* z+ T% B  j3 M

CZ：我认为核心指标是日活跃用户数，不是交易量，也不是营收。


Chamath：为什么是日活，而不是其他指标？
8 ?& D" q5 ?- C) M% t! r' I% D* S
6 }+ P5 F; d8 k; u/ c
CZ：这是核心所在。我认为只要你持续服务于更多用户，你就在为他们创造价值。我坚信，当人们愿意使用一个产品时，它才是有价值的。因此，使用的人越多，即便营收为零，产品依然具备价值。

, V* _  d. q: ?1 S0 y; I' n/ v4 `
  F' Q& S! r; }3 c5 i: D9 H任何产品都是如此，受众越广，价值越高，这就是我的哲学。相比之下，你可以为了短期利益去优化营收或利润，但那样可能会丧失长期增长的潜力。我始终相信，从长远来看，如果平台拥有庞大的用户群，那就是价值所在——这不仅是为你自己创造价值，也是为用户创造价值。


" w% \; T/ ?/ c  Q人们选择使用你的平台，是因为这能为他们带来价值。所以，这是我的「北极星指标」。除此之外，意识到有数以亿计的人在使用我们的服务并从中获益，这本身也极具意义。我的观点是，如果用户愿意支付手续费，那一定是因为我们提供了相应的价值。


Chamath：但日活也是一把双刃剑，因为这些活跃用户中可能包含不法分子。你是什么时候第一次意识到这可能成为一个严重问题，并必须严肃对待的？

/ S9 n7 D) _. r$ F7 D6 Q
CZ：实际上有一个非常清晰的时间点，那是 2018 年的元旦。当时 Binance 成立仅五个月左右，我们规模已经很大，是全球排名第一的交易平台了。当时，一名美国国土安全部的官员联系了我，他发来邮件请求我们协助追踪一些黑客，这些黑客可能转移了 Ether Delta 被盗事件的资金。
# c" X+ N. d! Y7 c+ R
2 U+ J' n7 J& E, p: g
Ether Delta 是 2017 年的一家去中心化交易平台，因遭遇黑客攻击而倒闭。那是美国ZF官员第一次联系我们，我当时完全不知道该如何处理。我们团队中没有人具备与执法部门对接的经验。于是，我召集了几个伙伴商量：「我们要怎么帮他？」
8 G2 U7 J" N. y
9 ~; z8 C5 x8 e% O
随后，我们在核实其身份后，提供了他所需的信息。事后他向我们表达了感谢。我当时问他：「Joseph，你能否推荐一些具备对接执法部门经验的人才，以便我们将来聘用？」他确实推荐了一位，但那人当时在美国，而我们那时还没有美国实体，无法在当地雇佣员工，所以只能作罢。但就在那年的元旦，我意识到这种情况未来会频繁发生。
8 I2 H- P/ h$ y1 G0 h/ }5 ~% }
1 ?) K3 B( E* t
Chamath：在那一刻你意识到，随着用户基数的扩大，这种事是不可避免的。

' z9 l- I' _4 x. J" Q$ c
; u. A+ f7 o$ i2 D! X+ F6 W; ], hCZ：是的，这是必然的。


Chamath：即便是在用户量激增的情况下。

$ T# _# O! T6 E6 C! b+ P4 y/ s
CZ：就在那天，我意识到我们必须聘请有执法部门工作背景的专业人士。


Chamath：那么你后来做了什么？

! o1 ]/ n1 N$ O& I4 ^. S& c8 e/ q
$ m  m) a% d* z/ ]CZ：我们最终确实聘请了更多这方面的专业人才。
, T2 `& T, o9 A

Chamath：显然，你个人不会去监控每一笔交易，所以你无法察觉所有细节。但如果我们快进到后来，拜登ZF对你提出的指控核心在于，像哈马斯或其他组织在利用 Binance 进行交易，而你们的监管措施不足。


CZ：关于这一点，受限于法律协议及辩诉程序等因素，我对于能说什么和不能说什么有严格的法律限制。我虽不是律师，但我会尽量避免触及这些敏感话题。不过从宏观角度来看，我想说拜登ZF整体上对加密货币行业是相当敌视的，他们甚至公开向加密货币宣战。因此，看到新一届ZF的态度发生了 180 度的转变，我认为这对美国乃至全世界都是一件好事。我并不想单纯指责前任ZF，但我觉得他们当时确实未能理解这个行业。
3 O: U) |4 v% g" m
" C! j. g4 Y# j8 W! t
2 a! i3 O& @, z/ C$ WChamath：你认为他们为何表现得如此敌视？
0 A) f# V0 T7 {, K
8 @/ ?0 ^- X' q2 ^9 d: P% x
CZ：源于对新生事物的恐惧，就这么简单。我想在他们的认知里，在某种程度上是想保护现有的金融体系、银行及相关利益方免受冲击。此外，这些传统行业可能也进行了大量的游说活动，从而洗脑或影响了决策者的思维。这是人性使然，虽然并不理想，但可以理解。
0 S4 E' w( c. f7 c: \6 U

, ~! g; K9 O. s- vChamath：你经营着交易平台，生意蒸蒸日上。从 2018 年到 2020 年，你逐渐步入巅峰。最终，你决定开设一个美国实体。

) @! H6 s) p2 ]' v9 n0 [& n& M8 B6 M
CZ：是的，我们在 2019 年开设了 Binance.US。
6 C1 m. d. j  `+ G7 B" X6 v  b

Chamath：你当时为什么觉得有必要这样做？
& v9 `7 d6 A( ~$ `* c5 b" T. j
1 c$ T1 h* Z( q% g- A' u
- F- ?' s: b/ y4 qCZ：2019 年当时有一些新闻，用我这个门外汉的话说，美国ZF正在追击 BitMEX。当时 BitMEX 以及 Bitfinex 的负面消息频出。我记得波兰ZF冻结了他们大约 6 到 8 亿美元的资产，而当时他们的市值也才 40 亿美元左右，这是一笔巨款。
; \+ ^. \4 I" A4 z- F0 r: J5 ?
& o: N+ Y1 j) ~" J
随后，美国ZF起诉他们储备金不足。看到这些新闻后，我们意识到美国ZF开始关注这个行业，我们最好进行注册。同样，我咨询了许多有法律背景的朋友，普遍的共识是我们应该以合规注册的方式在美国运营。于是在 2019 年，我们注册了 Binance.US，它是一个完全独立的实体，拥有独立的部署系统、撮合引擎和流动性池。从成立第一天起，Binance.US 就一直处于监管之下。
4 X' L+ p) J; \' n0 V: G
3 L/ E* h+ ]. I3 p# V7 S
Chamath：2019 年到 2021 年间，一切运行基本顺遂。
5 n1 ?5 e$ c+ n$ i9 V5 G2 M

3 C' @% C& E$ c( W+ k1 eCZ：总体来说，是的。
8 f8 W1 q- q/ G. J5 S  Y; M9 j
2 F* {. m3 L8 {7 j+ t. Z. v
1 C. e! _) I; O# e/ x0 bFTX 事件始末：与 SBF 的关系及其崩盘


  G6 ?+ a! m% CChamath：随后你开始看到其他竞争对手异军突起，比如 SBF 和他的 FTX 势头极其强劲。跟我聊聊那段经历，你是怎么认识他的？


CZ：我们在某个阶段曾持有他们 20% 的股份，但一年后就退出了，并没有持有太久。

* p& H/ i" g  l9 d- c# u- `
2 n/ }8 B1 D8 |& V( t6 C我记得第一次见到他是在 2019 年 1 月，在 Binance 于新加坡组织的会议上。我记得当时 FTX 甚至还没成立。Sam Bankman-Fried（SBF）当时还在经营 Alameda Research。他们在圣淘沙的新加坡水族馆举办了一场酒会，还安排潜水员在鱼缸里举着标语。
3 ?8 T+ X5 i9 ^9 T9 K5 X# v% t- E5 N

当时他们是 Binance 的 VIP 客户，交易量非常大。所以我们和他们的关系很友好，那是 2019 年 1 月的事。几个月后，他们找到我们，表示想建立一个期货平台。他们提出了一个合资方案，具体细节我记不清了，但我记得他们提议的分成比例是 60/40，我们占大头。


我当时考虑过还价，毕竟用户都在我们手里，他们当时还一无所有。我甚至想过提出 95/5 的分成，但我觉得那样不太礼貌。毕竟他们依然是我们的重要交易者和 VIP 客户，所以我们拒绝了那个提议。
+ I6 @" h" S: y! V
! K+ ~+ Q1 K: R" g2 J- S8 }
Chamath：因为他们曾是流动性池中至关重要的一环。


" E/ v3 d! j$ |8 Z/ H/ lCZ：在社交层面上我们并无太多交集，他们当时是平台的大客户。但你要知道，当时的 Binance 也还很年轻，并非深耕多年的老牌机构，可能也就成立了半年到一年左右。后来在夏季，他们带着更好的方案再次找到我，但我拒绝了。到了 11 月，他们第三次尝试合作。那时 FTX 已经上线并有了一定的交易量，他们提议我们可以按这个价格转让 20% 的股权给你。
8 |, |1 ]' P- F, a/ Y0 D

」那次交易涉及代币交换，即 BNB 与 FTT 的互换，我们也因此持有了一些早期的 FTT。当时 BNB 的流动性远高于 FTT。然而，交易达成后不久，我就开始从朋友口中听到 SBF 在华盛顿政界和美国各处散布关于我们的负面言论。我当时觉得这实在令人难以置信。

8 X8 [  d% I0 _
  m1 ]; W7 U/ D$ Q, v1 W此外，他们还做了一些令人恼火的事，比如开出 5 倍的薪水，从我们这里挖走了两名能接触到 VIP 数据库的客户经理。其中一名员工离职后，我心想，如果我们为了留住她而加薪，那就意味着要给所有人加薪 5 倍，这显然不可行，于是她便入职了 FTX。但在她入职的第二天，我们的 VIP 客户就开始接到他们的电话，宣称在 FTX 交易可以获得更优惠的费率。


6 |9 D. k& O1 Z2 [7 b- z. _+ o; N4 _于是我致电 SBF 说：「你能不能停止这种行为？我们还是你们的股东。」与此同时，他表面上还会客气地问：「CZ，我们能不能在加密货币活动上一起参加个圆桌论坛？」作为投资者，我本想帮他们做推广。事实上，我真心希望行业内能有多个成功的交易平台并存，这样我们就不会总是成为被针对的目标。但事与愿违，我不断听到他在背后中伤我们的消息。
& R, K' S/ M' ]& _
4 C7 Q' [2 n) u2 Z  M, Y9 t% C
6 _2 M5 R1 B: U到了 2021 年初，由于他们宣称要以 320 亿美元的估值融资，我们便决定退出。根据投资条款，我们对未来的融资轮次拥有否决权，如果想阻碍他们，我们完全可以动用这项权利。但我不想以此为难他们，我想的是，既然如此，不如直接退出，大家在市场上公平竞争。

, {$ e. `4 }; D2 V. y1 @# L
如果我没记错的话，交易在 2021 年 7 月最终敲定并完成了转账，这比他们最终爆发危机早了整整一年半。在那时，没人能预料到后来的崩盘。
% s: R+ t) b+ }5 p, c4 A

3 c5 a1 I- w* M2 ^0 X- W  v8 |Chamath：没错。当时有传言说，他们的许多问题是在你出售股份后才开始的，且两者之间存在某种关联，你现在的这番话有力地反驳了那种说法。
* G+ F8 p& e1 ^; _3 u* O1 l' P
  b" o1 t) E# m/ g# g  v
CZ：那种说法纯属无稽之谈。由于业务上的竞争关系，尽管我们曾是股东，但我从未要求查阅他们的财务报表，从未开口问过。我是一个非常被动的投资者，投资后从不干预对方的经营。况且大家在期货平台上存在竞争，所以我也刻意保持距离，让他们自行发展。


Chamath：FTX 倒闭后，人们讨论最多的几点，一是赔付方案对部分持有现金的债权人而言并非最优；二是这些资产在后期的估值问题。回顾这一切，你认为这反映了行业的什么现状？

' X. Y8 z! A, e& B3 ]+ t- q- @/ w$ x
CZ：坦白说，我不了解破产清算的具体流程，也不清楚其是否公平，我只是在网上读到了一些说法。而且为了保持透明，我必须说明 FTX 的破产管理机构目前正与我们进行诉讼，他们试图追回一年半前我们退股时的那笔资金。因此，我目前能公开评论的内容非常有限。


1 b2 V% W/ K# S  j7 Q我确实听到一些天朝用户抱怨无法获得赔付等问题。但据我所知，由于加密货币价格上涨，如果按美元计价，他们现在有足够的资产进行赔付；但如果用户当时持有的是加密货币，那他们本应获得更多，我不确定具体的交易细节。

哈哈，他爸当年也是学霸啊，84年那会儿出国不容易

哈哈，原来爸也是跨国打工族，怪不得懂这行

专访也是要去了解下看看啦。

在快餐店打工那段确实共鸣，当年也端过盘子，谁还没点奋斗黑历史呢

现在谁都不当回事，专访没什么看头

还是能在看是会有新的了

这样的人的事，我们也就是当传奇听听

jackcool1011 发表于 2026-2-12 10:59
现在谁都不当回事，专访没什么看头

是的啊，大家看看新奇而已，又不能因此赚钱

先看的啊，还是会有一个新的了

CZ这经历挺接地气啊，麦当劳起步到币圈大佬，这逆袭剧本比博彩翻盘还刺激

专访是必须看看才对的啊。